Сергей Гайдай: Сажать президентов не только правильно, но и выгодно для населения

Сергей Гайдай: Сажать президентов не только правильно, но и выгодно для населения

Разговор с Сергеем Гайдаем, по его собственному определению - экспертом по коммуникациям и политическим маркетологом

Сергей, вот случился скандал с «пленками Онищенко», но у нас – тотальное «молчание ягнят». Почему? Почему общество, по большому счету, не рефлексирует? Ведь, если разобраться записи подлинные – это повод для импичмента.

Я другой случай вспоминаю из нашей истории, аналогичный. Когда появились пленки Мельниченко. Если я не ошибаюсь, это двухтысячный год был. Первым среагировал парламент. Драйвером процесса был, насколько я помню, Мороз и социалисты. Тогда гражданская активность была намного меньше, общество тогда было более аполитичным, более обывательским, но, тем не менее, Кучме тогда устроили нешуточный прессинг. То есть, тогда были политики, которые ратовали за расследование, обвиняя Кучму в том, что он, судя по пленкам, может быть заказчиком убийства.

И все вновь приходящие президенты, - и Ющенко, и даже Янукович - затевали по этому поводу какие-то там расследования. Понятно, не для того, чтобы добиться правды, а чтобы давить на Пинчука.

Теперь смотрим, что произошло с Порошенко. Есть пленки, на которых мы слышим голос президента, который абсолютно спокойно договаривается о взятке в десять миллионов долларов, об участии в бизнесе Злочевского, о снятии с него дел (уголовных - ред.). Это – уголовное преступление. Тем не менее, трибуна в парламенте все еще не заблокирована. Где Юлия Владимировна, где Чумак, где Соболев, Лещенко, Найем, Залищук, Семенченко, где «УКРОП», где Куприй, где Каплин, где господин Рабинович, который очень громко кричит о преступлениях власти, Гонтаревой и Левочкина? Где они все?

Господа в парламенте, вы чего-то не понимаете? На весь мир заявлено, что президент у нас – коррупционер. До этого были обвинения, но не было прямых доказательств. А здесь – голос президента, который конкретно зафиксирован на пленках. А вы чего молчите? Где ваши партийцы, которые выходят на улицу? Вчера говорил с Владимиром Федориным (экс-главред украинского Forbes, основатель Bendukidze Free Market Center, работает в команде Саакашвили - ред.), и он мне рассказал про свой давнишний разговор с Чубайсом. Когда Федорин сказал ему, что власть должна преследоваться по закону, Чубайс ответил: «Ты что, Володя, хочешь, чтобы у нас было, как в Южной Корее, в которой уже какой президент сидит?» А Федорин и говорит: «Да это же демократия и есть. Когда народ регулярно сажает своих правителей. Когда ты нанял на работу человека, а он оказывается вором, и ты его отправляешь в тюрьму, и следующего нанимаешь на работу».

И, кстати, Южная Корея сегодня - страна с достаточно высоким уровнем жизни. Соответственно, сажать президентов не только правильно, но еще и выгодно для населения.

 

Полезно.

Полезно. Повышается уровень жизни, экономика начинает расти. Потому что, если коррупция искореняется по-настоящему, - приходят деньги.

Поэтому я сижу и думаю: черт побери, румыны могут себе позволить выходить на улицу, как только там власть пытается противодействовать работе их антикоррупционного бюро. А у нас сегодня - очевидное преступление, совершенное президентом, а мы сидим и молчим.

В принципе, я понимаю, что здесь не может среагировать НАБУ, ему не положено по закону, но Рада должна требовать от генерального прокурора открыть дело. Понятно, что Луценко не просто не откроет, а может оказаться подельником. Значит, надо требовать его замены и назначения генерального прокурора, способного это сделать.

Нам нужен генеральный прокурор, который независим от президента и способен в этой ситуации назначить расследование.

Я не говорю - обвинить или арестовать, но хотя бы дать ответ, действительно ли пленки аутентичные, действительно ли это голос президента.

Как минимум, обществу надо дать ответ. Наш прокурор очень любит устраивать шоу в парламенте и «крутить» пленки, в которых ничего не понятно, в которых есть следы монтажа - если говорить про Саакашвили…

Так все-таки, почему в стране тишина?

Я думаю, это - эффект лягушки в кипятке. Знаете, да?

Нет.

Лягушку можно сварить в кипятке, и она не будет пытаться спастись.

 

Почему?

Потому что лягушка - существо, которое подстраивается под окружающий ее температурный режим. Она же зимует во льду, знаете? Это значит, что собственной температуры тела у лягушки нет, она соответствует той температуре, которая существует в среде. И если бросить лягушку в кастрюльку с водой и поставить на газ, но температуру воды повышать очень медленно, лягушка пропустит тот момент, когда температура начнет разрушать белок ее тела, и сварится.

Так вот, мы напоминаем такую лягушку. Нам за эти годы постепенно повышали температуру. Сначала мы пришли в ужас от того, что власть убила двух человек на Грушевского. Потом, когда власть убила сто человек на Институтской, мы готовы были ее, власть, разорвать.

А потом стали приходить сводки с фронта, каждый день гибло по нескольку десятков человек - и мы привыкли.

Как лягушка, которая уже перестала реагировать на высокую температуру воды.

18 лет назад нам дали послушать одну пленку, - и мы возмутились преступлениям власти. Сегодня нам говорят про Порошенко, про то, что он во время Иловайского котла оформлял свои офшоры, что его фабрика так и работает в Липецке, что его «Богданы» ездят с российскими двигателями, что его «Ленкузня» по баснословным ценам продает стране катера вместо подаренных нам американских. Это все коррупция называется. И мы к этим сигналам привыкли. И когда пришел очень важный сигнал, мы, как лягушка, этот момент пропустили и варимся дальше.

И что будет?

Вопрос в том, состоится наше государство или нет. Со страной нашей ничего не случится, вы не волнуйтесь о стране, потому что страна – это территория, она никуда не денется, хотя о населении, все-таки, волноваться надо, потому что нас становится все меньше.

Но коррупция - это смертельная угроза для государства. У вас было замечательное интервью с Донием. Он сказал: ребята, конечно, есть у нас преступники во власти, но проблема и в нас самих, потому что мы – нация маленьких порошенков.

И все очень возмутились, кстати.

А я позвонил Донию и сказал: слушай, я стал тебя уважать, потому что это – очень точный взгляд. До тех пор, пока государство используется всем без исключения обществом для самообогащения, - все здесь будет имитацией.

Будут носить вышиванки и рассказывать про патриотизм, а на самом деле будут тихо грабить, воспринимать эту страну как расходный материал.

Вот поэтому стоит вопрос – состоится наше государство или нет…

А перезапуск государства начнется, когда мы посадим Петра Алексеевича в тюрьму, причем по закону, с судебным процессом.

Потому что и Кучма ушел от наказания, и Янукович…

Думаю, мы и пожинаем плоды того, что эти два персонажи сейчас не в тюрьме.

Так вот мы должны наконец-то, как политическая нация, показать, что президент, который позволяет себе воровать, должен сидеть.

 

Какие для этого есть инструменты?

Я бы начинал с парламента и с уличных акций. Я бы предлагал всем, кто сегодня претендует на роль политической оппозиции, собраться для совместных действий и обсуждать не кто будет единым кандидатом в президенты, а как действовать в сегодняшней ситуации. И начинать действовать. Для начала - жестко пригласить в парламент Луценко. Понятно, что Луценко – это не тот прокурор, который позволит себе хотя бы начать подследственные действия. Значит - потребовать его отставки и назначения другого генпрокурора. Ну, то есть самое главное – припереть власть к стенке, не давать ей покоя. Потому что власть сейчас действует, это она проявляет инициативу, а не оппозиция. Она начинает с нами играться и подсовывать другие темы, например, церковную. Она начинает через порохоботов пытаться убедить, что пленки эти - вообще фейк.

Друзья, прежде чем утверждать, что это – фейк, проведите расследование и предоставьте нам данные независимой экспертизы. Вы считаете, что Онищенко, условно говоря, действует по заданию Кремля, совершает информационную атаку на нашего президента? Докажите это с помощью независимой экспертизы! Обратитесь в ФБР! Онищенко с удовольствием передаст им свои пленки, он об этом сам говорит. Но вы этого не делаете!

…Я, конечно, надеюсь на то, что общество проснется.

Что-то оптимизма маловато в голосе.

Понимаете, я Олеся поддерживаю еще и в том его утверждении, что ведь продались-то интеллектуалы! Для них модель успеха Петра Алексеевича является приемлемой. Даже для тех, кому он внешне не нравится, не нравится его жадность, лживость. Но сама модель - нравится. Ну просто, наверное, он чересчур много ворует, да?

Они не понимают, что на этой должности вообще не воруют, а занимаются другим видом деятельности – строят среду обитания для народа.

Он тоже строит среду обитания, но только для себя, и его эта среда обитания вполне устраивает.

Я вам скажу, как может размышлять порохобот, который называет себя политологом или политтехнологом, хотя, на самом деле, просто наемный политический комментатор. Он думает: «Мне же платят наличкой, а где же Петр Алексеевич будет ее брать?»

…И третий фактор. Мы хотим связать два несвязанных действия. Мы говорим: если мы убираем одного, то предоставьте мне другого.

Но впервые у нас сложилась политическая ситуация, когда у нас нет другого.

Раньше были фигуры, которые консолидировали практически весь протестный электорат. Ющенко когда-то был такой фигурой. Даже Кучма когда-то консолидировал под себя восточный электорат против Кравчука. Юля тоже была консолидирующим началом против Януковича, но не выиграла эту борьбу, потому что проиграла средний интеллектуальный класс, который не поверил в нее. А сейчас такой фигуры нет. И поэтому обыватели говорят: знаете, прежде чем критиковать Петра Алексеевича, убирать его, покажите нам, кто его заменит.

Но это такой патерналистский подход. То есть, если вы моего папу сажаете в тюрьму, то дайте мне другого папу, иначе я, бедненький, останусь без покровителя.

Но дело в том, что альтернативные фигуры будет рождать сама неотвратимость наказания.

Я, все-таки, хочу вернуться к парламенту. Его молчание в этой ситуации - свидетельство чудовищного кризиса, чудовищной деградации украинской политики…

Девальвации, деградации, совершенно верно.

 

И к чему это приведет?

…Я очень люблю такой комический формат, как стендап-комедиия. Самый яркий представитель политической стендап-комедии – комик Джо Карлин.

У него есть замечательная миниатюра на тему экологии. Он говорит в ней приблизительно так: ненавижу борцов за экологию, они вечно кричат, что с Землей что-то не так. Ребята, с Землей все в порядке, она вас переживет. Она за свою многомиллиардную историю переживала и не такие кризисы… В нее врезались другие планеты, с нее в один момент исчезала вся биологическая жизнь и заново возрождалась. Более того, мы, люди, существуем благодаря такому кризису, мы вообще не должны были стать доминирующим видом. Но маленькая крыса получила возможность эволюции, и в итоге родились приматы, а из них – мы. Словом, те, кто борется за экологию, извините, имитирует действия. Это мы исчезнем, сами себя уничтожим, а Земля останется.

Так вот. То же происходит с нашими политиками, которые кричат об угрозе государства…

Да пусть оно погибнет - такое, каким оно есть сейчас!

Вернее, мы так и не построили государство. Украинское, современное, проевропейское, развивающееся государство. Этот осколок советского государства, этот осколок России за последнее время мутировал. А он должен быть давно демонтирован.

И не переживайте, уважаемые политики: страна и без вас останется. Потому что язык, люди, культура, территория, климат - все это имеет куда большую устойчивость, чем всякие новообразованные государства, которые вспыхивают и исчезают.

То есть, вы оптимист?

Я не столько оптимист, а, скорее, реалист. Ведь существует и другой процесс - мировая глобализация. Государства как таковые исчезают, целые аутентичные культуры исчезают, превращаются в единую мировую культуру. Я вам хочу сказать как борцу за украинский язык, который я безмерно уважаю, что когда-нибудь исчезнет и русский, и украинский, и английский, и китайский языки. Только «когда-нибудь», вы должны понимать, - это перспектива тысячелетия. Будет единый язык, и его родит не человек, его родит компьютерная программа. Но это далекая перспектива.

Давайте вернемся из тысячелетнего будущего в сегодняшний день…

Если вернуться к нам сегодняшним, то глобальная задача ближайшего времени – демонтаж этого преступного государства в лице «бизнес-семьи» Порошенко. Потому что она, эта «бизнес-семья», мешает нам превратиться в страну с нормальным уровнем жизни, с нормальной государственной безопасностью, с нормальной боеспособностью. Мы же армию не можем построить, адекватно реагирующую на агрессора с Востока. Потому что коррупция.

Вот мы двадцать шесть лет все надеемся. Сколько ж можно…

Тут есть одна неприятная вещь – двадцать шесть лет для истории – это вспышечка, а для нас с вами – это треть жизни.

Расскажите про это, например, полякам, у которых сегодня средняя зарплата больше 1000 евро, и которые за эти же двадцать шест лет все успели. Украинцы что – хуже?

Я как социальный психолог, не верю в такое понятие как менталитет нации. И если завтра, представим себе, власть в Украине захватят люди, идеологически близкие Саакашвили, и начнут жестко вводить новые правила игры - мы уже через поколение получим абсолютно другой менталитет нации.

И они, носители нового менталитета, будут очень удивляться нам, «терпилам»…

Только нам не везет. Не появляется эта группа людей, которые готовы здесь взять власть.

Слушайте, ну это уже какая-то песенка Миронова про остров невезения.

Я ведь не для того это говорю, чтобы оправдываться или опустить руки. Я считаю, что в этом вопросе каждый должен смотреть на себя.

 

Вот!

И если вам интересно, - я не собираюсь отсюда уезжать. Это ключевое, с чего надо начинать. Если ты не собираешься отсюда уезжать, если у тебя нет запасных аэродромов, вопрос на повестке дня: что мне надо делать. Вот что я могу на своем уровне делать, - я делаю.

И нам всем придется проделать грязную работу по демонтажу этого государства и построению нового.

Скажите, а вы свою работу успеете хотя бы частично до 2019 года проделать? Потому что у нас снова выборы…

Вряд ли всей Украине стоит надеяться на одного Сергея Гайдая. Но я, по крайней мере, буду очень стараться.

Ну, хорошо, вы видите хоть какие-то проблесковые маячки, говоря о 2019 годе?

Какие сценарии могут быть? Да?

Да.

Нам надо сменить президентскую власть на более адекватную, и нам надо сменить парламентскую власть на более адекватную. И тут вы мне зададите ключевой вопрос, который задают все украинцы: но кто это? Кто это?

Так вот, сценариев у нас осталось только два. Либо это кто-то из старого списка, который нам бесконечно подсовывают социологи, - это и Тимошенко, и Гриценко, и еще ряд персонажей, всем хорошо известные. А это означает, что еще четыре года нам придется находиться в состоянии борьбы с этим государством, потому что эти люди вряд ли имеют потенцию перезапустить политическую систему, которая их и родила. Второй сценарий – за этот год появится ряд фигур, которые станут реальными альтернативами.

У вас есть кто-то на примете?

Какая главная задача будущего президента? Сломать шею коррупции. Уже за это он войдет в историю. Так вот, когда-то я думал, что это может быть Сытник (Артем Сытник, директор Национального антикоррупционного бюро Украины  с 16 апреля 2015 г. – ред.).

Но я удивляюсь политикам, которые заявляют о том, что они хотят поучаствовать в президентской гонке, но которые вчерашний момент пропустили (скандал с «пленками Онищенко» - ред.). Возглавь этот протест, сделай так, чтобы власти не удалось его «замылить», сделай это темой дня - и ты сразу станешь человеком, которого будут воспринимать основной альтернативой нынешнему президенту, а это будет давать тебе куда больше шансов для участия в президентской гонке.

Поэтому может еще появиться фигура, которую мы сегодня не знаем. А вообще, парадокс в том, что я знаю людей, которые могли бы быть хорошими президентами, но я также знаю, но у них нет шансов победить на выборах. Пока.

Озвучивайте фамилии.

Ну, как я уже сказал, это мог быть Сытник - если бы обладал политическим мышлением, которого у него нет. Юрий Касьянов мог бы быть неплохим президентом, хотя у него очень немудрый характер, скорее всего. Это может быть Гнап (Дмитрий Гнап - журналист, руководитель проекта «Слідство.інфо» – ред.), он готов бороться с коррупцией, потому что все о ней знает. Или Святослав Стеценко (представитель Уполномоченного по вопросам защиты прав военнослужащих – ред.). Чумак, я считаю, был бы неплохим президентом… Я понимаю, что у каждого этого человека были бы сильные недостатки, за которые потом я бы лично их на президентском посту критиковал, но это точно был бы шаг вперед, а не шаг назад. На самом деле, достойных людей много, просто перечислять здесь всех - займет много времени.

Но все эти фигуры – непроходные.

Я об этом вам пытался сказать.

Недостаточно знать хорошего человека, соответствующего должности. Надо еще четко понимать: а сможет ли этот человек выиграть в тяжелейшей борьбе за власть.

Ну хорошо, для того, чтобы дать этим всем хорошим парням немножечко больше шансов, надо что-то сделать с законом про выборы, так?

У нас, в принципе, закона о выборах нет. И мне очень не нравится, что реформирование закона свели к проблеме «мажоритарка или не мажоритарка».

Потому что хороший закон будет работать как в мажоритарной системе, так и в смешанной или пропорциональной.

Не это главное. Я бы внес три правки в избирательное законодательство страны. Первое: я бы перевел голосование в онлайн и запретил бы любой другой способ голосования. Никаких участков, куда ходят бабушки! Это – основные площадки фальсификации и подкупа избирателей. Только через личный кабинет, который открывает ЦВК. Бабушка – не бабушка, найди способ дойти до интернета. В тех местах, где население не может себе позволить смартфоны, я бы открыл то, что называется интернет-кафе: три компьютера и волонтеры, которые учили бы людей. Это трудно представить, но да, у нас есть еще компьютерно безграмотные. Это привлекло бы огромное количество народа, который не хочет ходить на выборы - более молодого, умного, интеллектуального.

Грубо говоря, мир Фейсбука заменил бы на выборах мир телевизора.

И тогда политики изменились бы – они понимали бы, что надо не пенсионеров кормить подачками, а начать серьезно разговаривать с этим народом, который теперь легко, одним кликом, может проголосовать. Это дорого? Это во много раз дешевле того огромного бюджета, который содержит сегодня 40 тысяч избирательных участков.

И если результат выборов не объявляется на второй минуте после окончания голосования, - выборы объявляются несостоявшимися. Сколько ЦВК считает результаты выборов?

 

Сколько им надо, столько и считают!

Три недели! Почему? Потому что фальсифицируют.

Второе. ЦВК должна быть независимым органом власти.

Никаких квот, никаких людей президента, никаких людей партий.

Глава ЦВК избирается прямым голосованием всего населения. И он набирает себе персонал, которому запрещено в течении десяти лет заниматься политической деятельностью.

И третье, что надо сделать: не все граждане Украины получат право голосовать, даже через личный кабинет. А только те, кто заплатил специальный налог. Тогда мы убираем подкуп и оставляет только мотивированных. Потому что если ты действительно хочешь голосовать, ты пятьсот гривен найдешь, чтобы открыть свой кабинет. Более того, из этих пятисот гривень и формируется независимый бюджет выборов, в который государство не вмешивается. 

И вот смотрите, если мы эти три пункта сделаем, - а они не фантастичные, они очень реальные - вот тогда совершенно все равно – мажоритарку мы голосуем, по списку мы голосуем, или по в смешанной системе. Изменится само качество голосования.

Но все-таки, какие ваши прогнозы? Реалистичные. Отталкиваясь от того, что «маємо те, що маємо».

Я сейчас себе прогнозы делать не позволяю. Я уже сказал: либо победит кто-то из старого списка, а значит, нам уже сейчас надо готовить ему конкурента, готовить общество, которое не будет позволять этому победителю из старого списка вести себя, как ведет себя сегодня нынешняя власть.

А если появляется явная альтернатива, - то моя максимальная поддержка и консультирование этого человека для того, чтобы он, все-таки, сменил сегодняшнего президента.

Единственное, что я хочу сказать, - что это точно не должен быть Порошенко. И социология говорит о том, что тема Порошенко практически снята. 

Понимаете, четыре года назад Порошенко тоже был суперальтернативным  Януковичу…

Так думало обманутое население. Ну вы же уже делали со мной интервью и я вам говорил, что так не думал. Более того, я, наверное, один из первых, благодаря вам, засветил себя страшным зрадофилом.

Тогда, когда мы с вами говорили, еще и слова такого не придумали.

В нашей профессии вообще очень все неразборчиво с терминами. Я, например, не люблю называться политтехнологом, у меня есть претензия к этому термину, потому что он не дает понимания, чем я занимаюсь, ибо понятие «политические технологии» - очень широкое. Я, скорее всего, - эксперт по коммуникациям, эксперт по выборному процессу, политический маркетолог, да? Это дает более четкое понимание, чем я занимаюсь.

Или, например, еще более широкий термин «политолог» - совсем извращен. Ибо настоящий политолог – это ученый, который изучает политический процесс и поэтому не может находиться внутри него. А у нас часто политологами называют политических комментаторов. Например, Тарас Березовец – политический комментатор, который работает на Банковую.

Ну, вы еще «политолога» Цыбулько вспомните.

И Цибулько – политический комментатор.

Так вот, я этим людям не завидую, они прожигают свою репутацию. Первым, кто стал примером абсолютно погубленной репутации, был Пиховшек, нерукопожатный человек сегодня.

Ну, они ее, репутацию, наверное, продали за хорошие деньги, и им наше с вами мнение не интересно.

Но иногда я вижу, как на эфирах они, все-таки, выходят из себя, потому что четко понимают: большая часть общества считает их не очень хорошими людьми.

И все-таки, Сергей, вы можете объяснить тотальную апатию общества, его пассивность и равнодушие к исходящему в стране?

Корень проблемы кроется очень глубоко. Мы ни разу не строили свое государство, никогда. У нас нет такого опыта – построения государства, мы всегда были под чужим государством.

Единственное, что мы научились и что нас спасает – мы научились бороться за это государство.

И давайте будем честными: невзирая на сегодняшний период апатии, в украинцев порой это ген противоречия просыпается, откуда же Майданы берутся. А иногда он, ген этот, просыпается даже в виде апатии: «да наплевать на это государство, мы сами проживем, без него, мы привыкли без него жить».

А чтобы нашлось три-четыре украинца, которые пришли бы и усилием политической воли построили настоящее государство, которое мы бы стали ценить и оберегать как свое.

Ибо вот это все – не наше, у нас своего еще и не было.

 

У меня, например, как рядовой гражданки этой страны,  колоссальный запрос на адекватного, порядочного и сильного человека, который способен «вырулить» эту страну от края пропасти.

…Вчера в Черкассах, куда я ездил, собрались все активисты РНС, ну и мы поговорили по душам. И когда я сказал, что ключевой задачей ближайших дней – посадить президента, они на меня посмотрели и спрашивают: а кто это сделает? Я говорю: ребята, ответ на это дурацкий вопрос знаете какой? Мы с вами, больше некому.

У меня нет ответа на вопрос, почему его сейчас нет, - того, на кого у вас существует колоссальный запрос…

Так что, будем уповать на черного лебедя?

Нет, нет! Я буду применять нормальный японский самурайский принцип: делай, что должен – будет, как будет.

источник: издание МИР

Поделиться​​ новостью:


- Почему Москва не запустила и не сможет запустить сценарий «танки на Киев» — экс-советник Путина
- Украина — заложник олигархов, главный олигарх — Порошенко
- Зеркало будущего: Кому достанется украинский газ?
- Как всегда - заткнут бюджетную дыру за счет нищих
- Пломбы сорвало у самого Порошенко
- "Атопутіннападе"
- Назар Приходько - свідок нападу на активістку. Подробиці нападу
- Іван Апаршин: Порошенківська "Армія, мова і віра." Чому я не вірю політичним гаслам Президента?
- Гарантоиду и его холуятнику глубоко на вас наср@ть!
- СРОЧНО! Нападение на активистку - соратницу Саакашвили. Подробности "из первых рук"...
23:43Апрель, 27 2018 1214

► РЕЗОНАНС
сегодня
за неделю