Илья Кива: Раде только два месяца, а мы уже не знаем, что с этим балаганом делать и куда они нас заведут

- На этой неделе в ВР то ли эскорт, то ли секс-скандал омрачил даже скандал коррупционный (интервью вышло 1 ноября, - ред.). На "горячей" переписке в сессионном зале попался "слуга народа" Богдан Яременко. А он не просто народный депутат, а председатель комитета по иностранным делам ВР. Скажите, пожалуйста, что должен был сразу заявить спикер парламента после скандала, который возник после этой переписки? 

Кива: Это не первая история, которая обсуждается довольно бурно в СМИ и в обществе. Мы называем это секс-скандалом, а я бы сказал, что в данном случае депутат Яременко стал участником уголовного преступления. Мы находимся в парламенте, создаем законы, по которым живет наша страна. И в основе любых наших действий должна стоять буква закона. И есть одна норма для любого здравомыслящего человека, добропорядочного гражданина: ты живешь по законам Украины, ты соблюдаешь законы Украины? И это норма твоей этики, твоего поведения. Это он будет на кухне выяснять со своей женой и своими детьми, кому он там писал, и для чего он это все делал.

- Господин Яременко с трибуны все объяснил, а в конце стал угрожать журналистам, что им грозит даже уголовный приговор.

- Как по мне, это вообще позиция слабаков и идиотов: искать проблему не в себе, а перекладывать ее на окружающих. Факт, что он в стенах парламента нарушал закон. С подобными инициативами проституцию они все-таки легализуют, за ней они легализуют наркотики, игорный бизнес, затем продадут к чертям собачим всю землю. И какую картинку украинца мы нарисуем? Это п…т, употребляющий наркотики, играющий в игорных заведениях и, мало того, еще пишущий доносы на своего соседа. Это я вам приблизительно показал лицо будущей украинской нации вот с такими "слугами народа". В КПК есть уголовная статья, и он должен быть привлечен.

- Но он журналистов пугает.

- А следующее его правонарушение

- то, что он, фактически являясь государственным чиновником 1-го ранга, имея влияние, имея возможности, угрожает журналистам: "если вы заметите еще раз, что я нарушаю закон, то я вас посажу на три года". Это кого вы выбрали? Преступник сегодня угрожает журналистам тюремным заключением за то, что они разоблачили его преступную деятельность. И мало того, у этого преступника, высокого должностного лица, есть покровители. Потому что все те, кто сегодня это покрывает, потакает и пытается все это размыть и перевести в плоскость домашней ссоры… он же проституток за американские доллары в стенах парламента снимает. Ты преступник и должен отвечать перед украинским законодательством, перед украинским народом за то, что тебе вверили мандат. Одни там мальчиков заказывают, другие коррупционные схемы вырисовывают. Он сегодня наклеил специальное стекло, обвинил журналистов – это для чего? Может, он завтра детей развращать будет?  

- Он остался председателем комитета, хотя были три варианта.

- Вы, я голосовали за президента Зеленского в надежде на то, что что-то изменится в нашей стране. И что получилось? Кто сегодня в парламенте, кто решает судьбу наших детей? Эти уроды? И на ком ответственность? На нас ответственность. Да, нас еще раз использовали, надурили. Новые технологии. На нас также вот эта печать, потому что мы были где-то близоруки, были опьянены вот этой историей телефильма. Я сам смотрел это кино, я сам до сих пор влюблен в Зеленского как президента моей страны. И что мы получили?

- Должны любить и его команду. Вы упомянули, что якобы Яременко приклеил защитную пленку на телефон, чтобы нельзя было фотографировать переписку. Откуда вы узнали об этой информации?

- А ко мне подошли журналисты, по-моему, с канала ICTV, и спросили, что я думаю по поводу того, что у него теперь наклеена пленка на телефоне. Если преступление не будет наказано, оно будет повторяться. Преступник никогда не останавливается. Мы видим в этой переписке 18-летних девочек. Вы видели этого седого мужчину преклонных лет? Это куда тебя понесло?

- Там была не одна переписка. Когда он пригрозил журналистам, они выложили переписки и с другими женщинами. Вопрос в том, что во фракции будто бы рассматривали три варианта его ухода из председателя комитета и вообще сложение мандата. Во всем мире сексуальные скандалы приводят к тому, что действительно человек уходит с должности. Здесь президент должен отреагировать?

- Была целая череда скандалов. И какая реакция гаранта законности, гаранта Конституции в нашей стране? У нас есть генеральный прокурор, который также должен был дать правовую оценку, потому что его функция – соблюдение законности в нашей стране, в государственных органах власти. А они отправили на детектор лжи, который, как и "Битва экстрасенсов", - это телевизионное шоу.

- Но Яременко на это шоу не отправили, он даже детектор лжи не прошел.

- Я офицер полиции в отставке. И я не могу понять, где в каком законе написано про использование детектора лжи. Есть следственные органы. Я могу понять, что наш президент не до конца силен в юридических аспектах тех вопросов, с которыми он сталкивается. Поэтому я показал пример, что, если ты стал очевидцем нарушения закона, преступных действий, ты обязан об этом написать, поставить свою фамилию, чтобы правоохранительная система имела возможность пресечь подобные действия. Чтобы они не повторялись. И я обратился в ДБР в отношении народного депутата от "Слуги народа" Медяника. Зачем мы насоздавали кучу Антикоррупционных органов, на которые мы тратим миллионы гривен? Толку от них ноль.

- Скандалов много – реакции нет. На конкретно этот скандал как должен отреагировать президент?

- Я говорю о законе, о том, что должно быть верховенство права.

- Если нет реакции президента, это означает, что Богдан Яременко будет и дальше занимать свою должность, будет при мандате и будет защищен "слугами народа"?

- И не только такие, как Яременко, Медяник. Два месяца прошло, а мы уже не знаем, куда вот с этим цирковым балаганом деваться. И что они вообще дальше с нами сделают? И он будет ходить на работу и дальше развращать наших детей. Он же покупает человеческое тело.

- У нас есть несколько сообщений в вайбер. Пишет Нина: "Это его личное дело. Он же вызвал проститутку не в ВР". Владимир пишет: "Народный депутат должен на рабочем месте решать проблемы государства, а не заниматься неизвестно чем". Денис пишет: "В Тернополе люди собираются, чтобы выгнать такого "слугу", как Яременко. Он недостоин быть в Раде". Наталья: "Яременко надо гнать из парламента. Я не хочу оплачивать из своего кошелька похотливого депутата".

- Народный депутат – избранник украинского народа, в стенах высшего органа законодательной власти нарушает закон. Вот где начало – нарушение закона человеком, который должен этот закон формировать. И на этом я делаю ударение. А все остальное – это его вопросы с его женой. 

- Насколько это его личное дело? Как можем оценить то, что любой пранкер может написать депутату, и он ему верит? Он ему может рассказать любую государственную тайну, любую информацию.

- Это еще одно преступление – разглашение. Сегодня многие начали обвинять журналистов за то, что они слишком внимательно отслеживают жизнь политиков. Если вам не нравится такое слишком пристальное внимание к себе, уходите с политической арены. Люди должны знать, кому они доверяют свои жизни. Это правило. Мы же там рукава не закатываем и ямы не копаем. Физически мы там не работаем. Поэтому это особенности этой работы – за вами следят. Вы должны быть на виду, и вся ваша жизнь на виду. Поэтому вы и называетесь политиками. Не нравится - иди к станку, если они в нашей стране еще остались, или иди мети улицы, чего не хватает сегодня так нашему Киеву. И обвинять, что кто-то вмешивается в его частную жизнь… мы же к нему дома в кровать не залазим. Я имею в виду журналистов. А когда он находится на виду и выполняет свою работу, это часть твоей работы. За что ты свою глупость, ущербность, аморальность перекладываешь на журналистов? У нас не каналы плохие, не журналисты негодяи, а у нас вот такой политикум сегодня. Показать нечего и рассказать не о чем. Мы же все привыкли в последнее время сниматься в рекламных роликах и говорить заученными фразами – темниками. Ты идешь и должен по шаблону разговаривать. Да не хочется по шаблону.

- С пранкером поймался не только господин Яременко. Еще один народный депутат от "Слуги народа" погорел - Михаил Радуцкий. "Джокер" обнародовал переписку, в которой обсуждали размер доплат в конвертах, которые должны получать "слуги народа". Там разные суммы фигурировали, одна из них 40 тыс. долл. И он их сравнивал с другими выплатами для фракций. Там якобы по 20 тыс. долл. дали. Радуцкий подтвердил факт диалога, но заявил о том, что он знал, с кем общается: уведомления поступали с номера его знакомого.

- Мы гении в своих оправданиях. В основе всегда лежит очень важная деталь – буква закона. А сейчас все переводят в шоу, в шутку. Нет – ты или преступник и тогда отвечай за свои преступления, или ты честный гражданин. Других формулировок быть не может. Такие большие зарплаты платят за то, что ты должен быть педантично аккуратный в своих действиях, в своих высказываниях, в своем жизненном облике. За профессионализм.

- Я хотела бы вернуться к Яременко и к тому, что пранкер так легко смог его раскрутить. Подписался генеральным прокурором, и тот сразу начал извиняться. Вопрос в том, что этот человек является главой комитета по внешней политике и международным отношениям. Что бы он мог еще написать абсолютно левому человеку - он же владеет информацией?

- Вы понимаете вообще, какой уровень воспитания у этого человека? Посмотрите на уровень образованности, уровень интеллигентности этих людей. Это и есть наше сегодняшнее общество. И ту модель уничтожения морали, которую предлагают нам "Слуги народа": они же говорят, что нам бюджет нечем наполнять. Так вот, давайте проституцию легализируем, игровые автоматы легализируем, марихуану легализируем.  Говорят, что марихуана помогает онкобольным. Онкобольным помогают обезболивающие. Медикаменты, которые в нашей стране всегда были. Куда они делись?

- Говорят о медицинском каннабисе.

- Не надо искать панацею в растущем подорожнике. Медицина уничтожена, и для того, чтобы полностью стереть наше ясное сознание, давайте еще нас и наших детей одурманивать наркотиком. Пусть они ходят в этом состоянии в публичные дома и проигрывают деньги в игровых салонах. А потом, чтобы заработать, они пишут анонимки на своих соседей. Вот та модель, которую сегодня предлагают нашему обществу для будущего поколения. Наши дети же будут жить и воспитываться в этом хаосе. А где слово: Родина, мать, честь, достоинство?

- Так это родители должны вкладывать в детей.

- Это ответственность всех нас. Только та модель, которую предложила данная ВР, это преступление перед украинским народом. Это окончательное уничтожение нашей нации. Все, что они придумали - это все есть зло. Ни один здравомыслящий родитель не захочет, чтобы в этом дурдоме рожден был и воспитан его ребенок. Мы что, хотим развращать наших детей гомосексуализмом, отравлять их наркотиками и рассказывать о том, что покупка женского тела - это норма?

- Все мы не без греха - у каждого есть свои скелеты в шкафу. Известная юрист-криминалист Анна Маляр дала оценку этой ситуации, и она говорит, что депутаты не понимают, что такими переписками и таким своим поведением они подпитывают криминогенную ситуацию. То есть преступность. Это можно расценивать, во-первых, как торговлю людьми, а это значит, что это "крышуется" правоохранительными структурами. Таким образом это преступный бизнес. Что делать с этим?

- Это правда. Все это происходит от безнаказанности. Кто-то за коррупцию в нашей стране сел? Нет. Все, кто ворует миллионами, они все остаются безнаказанными. И в этом во всем заказать себе проститутку в стенах ВР - на это внимания не надо даже обращать. Именно эта модель сегодня и прививается, именно это преподносится, как норма. Потому что вы же не слышите официальной позиции. В любой нормальной стране после подобного инцидента, уголовного преступления, была бы спущена вся правоохранительная система. А я сегодня не готов даже говорить о том, что это все стало производной того, что именно правоохранительная система покрывает и дает возможность разлагаться нашему обществу. Это вопрос воспитания общества, вопрос воспитания личности, вопрос прививания ценностей: любить, уважать, ценить, уметь самопожертвоваться ради своей страны.

- Вчера в ВР был еще один гость - генсек НАТО Йенс Столтенберг. Он выступал с трибуны и заявил, что Россия должна вывести свои войска из Донбасса и прекратить дестабилизацию ситуации в Украине.

- Государственная граница была нарушена. Давайте посмотрим, что привело к подобным действиям. В 13-ом году мы резко меняем курс и начинаем сближение с ЕС. Это очень сильно напрягает наших соседей на востоке, потому что существует геополитика. И они не могли допустить присутствия ракет средней дальности вблизи своей территории. Так устроен мир - все меряется в отношении расстояния и возможности подлета стратегических ракет. А Украина является одной из самых длинных территорий и самой близкой точкой к Москве. 400 км восточного фронта, которые на протяжении 5 лет сегодня у нас существуют, это всего лишь следствие наших договоренностей и нашего желания интегрироваться в НАТО, а значит, несет угрозу нашему восточному соседу.

- Есть реакции политиков, которые говорят, что политика вступления Украины в НАТО вредит не только тем вопросам, о которых вы говорите, а непосредственно территории Украины, потому что это препятствует возвращению контроля над временно оккупированными территориями Донбасса. Так считает народный депутат и председатель политсовета "Оппозиционная платформа - За жизнь" Виктор Медведчук: "Отношение граждан, проживающих сегодня на неконтролируемых территориях, граждан Украины - категорическое противостояние вступлению Украины в НАТО. И поэтому это дополнительная точка отсчета, которая будет мешать и которая не будет способствовать, на сегодняшний день, интеграции этих территорий в Украину, возвращению людей, в отношении которых господин Зеленский собирался действовать через их сознание, ради того, чтобы они осознали необходимость жить в единой стране, как это и необходимо делать, как это и предполагает, в том числе, наш мирный план. Но курс в НАТО будет мешать этому". Есть разные мнения относительно НАТО, но мы помним, что становиться ли Украине членом НАТО, должны решить украинцы. По крайней мере Владимир Зеленский, когда еще был кандидатом в президенты, заявил, что этот вопрос вынесет на общенациональное обсуждение. Состоится ли оно? Есть ли планы провести референдум?

- На сегодня не ждите реализации обещанного вам в предвыборной кампании. Не только этот вопрос должен был быть вынесен на всеобщее обсуждение. Это и реализация продажи земли, и возобновление сотрудничества с НАТО.

- То есть этот вопрос не будет выноситься?

- Нет, конечно. Слова об Украине, о независимости - это все фарс. Мы давно находимся под контролем наших западных и американских партнеров, которые на сегодня формируют политику нашей страны, формируют законы в нашей стране, и формируют будущее нашей страны. Мы давно превратились в ресурсную колонию. Или, на сегодняшний день, мы являемся активом "Фонда Сороса". Посмотрите количество народных депутатов, которые сегодня подымают руки за приватизацию стратегических объектов. У нас вся страна разграблена, разворована, уничтожена. И говорить о какой-то субъектности или "самостийности", как нам любят это преподносить, нет смысла. Ведь что послужило оккупации нашей территории?  Революция достоинства, в которой я принимал участие, как честный человек, который хотел изменения своей страны, и который стал жертвой манипуляции, которая привела к оккупации территорий, к приходу к власти людей, непосредственно подконтрольных западным и американским партнерам. Неужели вы думаете, что Америка не знала, что Порошенко вор и мародер, и грабит нашу страну? Деньги он хранит в Америке, но по большому счету ничего с ним не происходит. - Господин Илья, но нас оккупировали не США. - Им удобно нас ссорить для того, чтобы пользоваться нашими ресурсами.

- А вам не кажется, что вы преуменьшаете влияние РФ на Украину?

- И, как следствие, Россия не могла позволить потерять контроль в Черном море.

- И забрать Крым тоже не могла себе не позволить.

- Они вводят войска, нарушают государственную границу, оккупируют Крым, но тогдашнее правительство Украины, в лице Турчинова, спокойно принимают эти условия, без боя сдают. Это вам не предательство Родины? А с чего начинался Донбасс? Когда соединения Гиркина могли спокойно выйти из Славянска - им тоже все это давали делать. Это была прописанная программа. И сегодня, как только у нас начинаются процессы, которые могут послужить достижению мира, который мы так хотим увидеть в нашей стране, и идут первые переговоры, минутные потепления: разведение войск в Золотом, принятие "формулы Штайнмайера", подготовка к "нормандскому формату"

- тут же к нам приезжает генсек НАТО.  И выступает с пламенной речью в парламенте. А вы не считаете это манипуляцией?

- Потому что Америке нужен этот конфликт, Америке нужна эта территория, нужно это противостояние. И сегодня мы являемся, к сожалению, всего-навсего лишь разменной монетой. Господин Зеленский, наш президент, висит на этой жестокой растяжке, на которую он сам себя поставил. С одной стороны, ему диктует условия Америка, заставляет его вести и дальше политику интегрирования в НАТО, которая, фактически, уничтожит любую нашу независимость. С другой стороны, конечно же, диктует условия РФ, которую полностью не устраивает наша доктрина и наше вступление в НАТО. Потому что это будет нести угрозу ее территориальной целостности и ее государству. Поэтому Зеленский мечется между этих двух огней, а в то время уроды, которые находятся рядом с ним, используя эту ситуацию, используя его неосведомленность, еще слабую позицию, как политика, манипулируют, уничтожая дальше нашу страну и нас с вами. Ведь за это время не произошло ни одного действия, которое было бы направлено на улучшение вашей, нашей с вами жизни. Не был принят ни один закон, который бы позволил хоть немножко улучшить социальные нормы для простых украинцев. Я говорю о тарифах, о медицинском обслуживании, о воспитательном процессе наших детей. И в этом во всем мы с вами сегодня умираем. Умирает наша страна. Я – патриот и люблю свою Родину. Я в 14-м году просто выполнил свой долг, как это должен был сделать каждый нормальный мужчина. И сегодня я вижу, что та страна, которую я люблю, в которой воспитывается мой сын, в которой живет и работает моя дочь, она исчезает как субъект. Я не знаю, будет ли у нас завтрашний день. Да, конечно, мы как-то будем жить, но Украины не будет. Не будет той страны, которую нам передали наши родители: большую, цветущую, могучую страну, в которой были счастливые люди.

- Вы - народный депутат. Как вы можете говорить, что Украины не будет? Сделайте что-то для улучшения, как народный депутат.

- Я - народный депутат и я делаю свою работу. Я в оппозиции к существующей власти. Это всегда быть на острие атаки, это всегда быть досягаемым для власти, потому что те законы, которые они приняли, они могут в любую минуту стереть любого оппозиционного политика. Любое инакомыслие. Ваш канал "112 Украина" разве не стал жертвой сегодняшней монополии власти и сегодняшнего диктата нынешнего режима? - Не только наш канал. - Вы даете еще возможность сбалансированно оповещать людей, что происходит в нашей стране. Не вам ли затыкается рот? Не ваши ли генеральные продюсеры вызываются в СБУ и им предъявляются обвинения в госизмене? Под улюлюканье и хихиканье уничтожается оппозиция. Та оппозиция, которая готова была и готова сейчас бороться со всем тем маразмом и хаосом, шарлатанством, непрофессионализмом. Мы думаете, мы не подавали закон, не готовы были к ситуации, которая помогла бы выйти из созидавшегося положения в нашей стране? Но нас никто не слышит. Те законы, которые мы подавали: о снижении цены на газ, о восстановлении экономических отношений с нашими соседями, которые могли бы поднять производство, а это дополнительные рабочие места, – нас не слышат, об нас вытирают ноги. Сегодня не существует оппозиции в принципе. Мы есть, но это лишь всего-навсего тот сегмент, который готов вас информировать и давать ту правду, которая есть в действительности, а не то, что вам рассказывают на подконтрольных власти телеканалах "1+1", "Украина".

- У нас вопрос из аудитории, от Людмилы: "Если политик ведет себя на людях неприлично, что ему за это нужно сделать?".

- Есть простая формула: вы или верите, или не верите. Вы на самом деле даете жизнь тому или иному политику. Сам политик без вашей поддержки ничего не стоит. Если вы не будете доверять и поддерживать меня, то меня не существует. Я не нужен. И все. Поэтому лучшая оценка действиям политика – это выбор каждого гражданина. Здесь вы должны задавать вопрос себе в первую очередь: за кого вы отдавали свой голос, кому вы доверили свою жизнь? А политик - такой же человек, как и вы, который совершает ошибки. Кто-то больше, кто-то меньше.  Но есть норма закона, и если политик переступает через эту норму, то здесь должно включаться не ваше доверие или недоверие, нравится он мне или не нравится, а здесь он нарушил – и его привели к ответственности. Вот так устроен сегодняшний мир.

- Есть очень важные решения, в которых ты не можешь допустить ошибку, потому что от этого решения зависит судьба целой страны. Возвращаясь к вопросу Донбасса и переговоров. Предпосылки, которые у нас есть на сегодня: на этой неделе началось разведение войск. Будем надеяться, что и в дальнейшем будет соблюдаться "режим тишины". Как вы считаете, нужно проводить референдум и спросить людей: нужно выходить на прямой диалог непосредственно с Россией или с так называемыми "Д/ЛНР" или не нужно, а просто можно опираться на социологию?

- Твой конфликт никогда тебе никто не решит, кроме тебя. Не надо искать помощников, прокладки, которые будут тебя просто использовать. Давайте все очнемся: в этой стране живут украинцы в первую очередь. И сегодня та ситуация, которая на Донбассе, конечно, подогревается РФ. Им удобно, когда у нас на востоке существует подобный конфликт, потому что это не дает возможности войти войскам НАТО и нанести ущерб и угрозу их территории. Но мы, украинцы, на своей территории должны научиться находить общий язык самостоятельно. Не надо кричать друг другу: "вата", "террористы", "бандеровцы". Это же были специально заложенные камни, которые не позволяют нам спокойно сесть и поговорить. Пока эти с..и закладывали эти камни, мы в это время убивали друг друга. И этот ров ненависти рос до бесконечности. И я надеялся, что человек, который не был привязан к политике, а больше, в моем понимании, отождествлен с народом, сумеет переступить через свою гордыню, сумеет переступить через себя, для того чтобы выйти на прямой диалог. Да, не сразу, это очень сложно. Мы пять лет убиваем друг друга. Я вернулся в 16-м году с войны. Во мне ненависти было больше, чем я не знаю в ком. Но ты же должен над собой работать. В тебе же должно что-то меняться. Ты же смотришь на своего сына и думаешь: неужели ты хочешь, чтобы и его закопали в этой земле? Тогда ты должен найти в себе силы, расставить приоритеты, сесть и начать говорить. Диалог должен начаться.

- Условия мы свои должны ставить?

- Должны обязательно. В чем капитуляция, если это территория Украины? Капитулировать нечего – там тоже живут украинцы с украинскими паспортами. Когда мы сумеем договориться, сядем и решим все свои вопросы, когда мы будем учитывать наше мнение, не только на Западной Украине, ведь Украина это не только Львов, Хмельницкий…

- Господин Илья, вы сейчас сами делите Украину - отделяете Западную Украину от Восточной.

- Я не делю, я говорю о том, что существует различное отношение к отдельным историческим событиям. И я не сказал, что те или эти плохие. Я говорю о том, что мы должны подумать о том, как мы будем растить наших детей: что мы хотим предложить нашим детям и какое мы хотим для них будущее? И какие бы у нас разногласия не были, на каком бы мы языке не разговаривали, единственное, что нас будет объединять, это будущее наших детей, потому что мы хотим, чтоб они жили в богатой стране. И это желание каждого нормального мужчины или женщины.

- Как примирить эти две части?

- Вы хотите одним словом найти решение пятилетней трагедии, которая коснулась сегодня очень многих семей. Я хотел бы начать с малого: прийти и друг перед другом извиниться. И сесть за стол и начать говорить.

- С кем вы сядете за стол? С боевиками?

- С украинцами. С кем сегодня мы, направив оружие друг на друга, стреляем, убиваем. На нашей территории рвутся бомбы. Не на российской, не на американской и не на французской. И не у немцев. А мы с вами пять лет слышим бомбы и носим гробы. Одни в одну сторону, а другие – в другую. И матери плачут одинаково – как на Донбассе, так и в Хмельницком. Материнские слезы и горе – вот что сегодня нас объединяет. И это должно заставить нас искать компромиссы. И мы найдем. Я это знаю, я в это верю и мы к этому придем. У нас другого пути нет. - Спасибо вам.

С нами был Илья Кива, народный депутат Украины, "Оппозиционная платформа - За жизнь".