Сергей Гайдай: Для Кремля Порошенко – гарант бесконечной слабости Украины. Зачем убивать, если можно обанкротить страну?

Через несколько часов в Киеве на стадионе «Олимпийский» начнутся дебаты между двумя кандидатами в президенты Украины – Владимиром Зеленским и Петром Порошенко. По сути, это первая публичная встреча двух финалистов предвыборной гонки. В интервью «ГОРДОН» известный политтехнолог Сергей Гайдай рассказал, почему убежден, что дебаты уже ничего не изменят, какие риски ждут страну после победы Зеленского или Порошенко, и какие два основных сценария разработаны в Кремле для дестабилизации Украины изнутри.

Второй срок Порошенко и последующий сценарий для Украины пугают меня значительно больше…

– За кого отдадите голос во втором туре президентских выборов в Украине?

– Буду голосовать против Порошенко, но не за Зеленского.

– То есть испортите бюллетень?

– Порча бюллетеня ничего не решит. Второй президентский срок Порошенко и последующий сценарий для Украины пугают меня значительно больше.

– При этом, ставя в бюллетене галочку напротив фамилии Зеленского, вы в том числе осознаете риски с приходом к власти новичка в политике?

– Конечно. Риск первый и самый серьезный: будучи неопытным политиком, Зеленский может начать опираться на опытных людей из системы. Иначе говоря, есть вероятность, что он медленно превратится в Порошенко, может, в чуть улучшенную версию, потому что Зеленскому еще придется учиться грабить.

Естественно, при президенте Зеленском за короткий срок изменений в стране не будет. Наоборот, возможна имитация, как при Порошенко. Кроме того, главе Украины Зеленскому придется потратить несколько лет, чтобы выстроить собственную президентскую вертикаль. Но в любом случае, в отличие от Порошенко, ему будет гораздо сложнее узурпировать власть – мгновенно нарвется на жесткое сопротивление политикума, правящего класса и, естественно, гражданского общества.

– А еще какие риски видите?

– Второй сценарий – вариант «Ющенко-2». То есть президент Зеленский витает где-то в облаках, а рядом – «любі друзі», которые тихо грабят страну. Хотя из всех украинских президентов именно при Ющенко была самая комфортная атмосфера в стране.

– Для вас лично?

– Для всех. Да, Ющенко были недовольны. Да, он не занимался по-настоящему реформами, армией, не создавал новую элиту, а лишь подкармливал старый совковый правящий класс. Да, ему во многом повезло, потому что был мировой экономический подъем и Украина попадала в эти тренды. Но! В отличие от Кучмы и Януковича, Ющенко не зачищал конкурентное поле. Реформ не было, коррупция процветала, но давления и преследований за критику власти точно не было.

Зато действующий президент достиг в зачистке оппозиционного поля серьезных высот. Такого внутреннего страха, недовольства и раскола внутри Украины, как при Порошенко, я не помню. Работает огромная пропагандистская машина, которая делит граждан на правильных и неправильных, а сам Порошенко все пять лет пытался выстроить в Украине российскую модель управления государством.

Есть третий сценарий. Например, понимая уровень своей колоссальной некомпетентности и вызовы, которые стоят перед страной, Зеленский сработает как эффективный менеджер, то есть соберет профессиональную команду. Возможно, ошибаясь в подборе кадров, но быстро исправляя ошибки. Вы понимаете, что такое общественный договор?

– Что-то вроде соглашения между гражданами и властью: мы делегируем вам полномочия представлять наши интересы, но взамен вы берете на себя определенные обязательства и гарантируете нам права и свободы.

– Общественный договор существует всегда и везде, это основа государства. Одни страны, например США, создавали общественный договор осознанно и зафиксировали документально в виде трех базовых документов – Декларации о Независимости, Билле о правах и Конституции.

В большинстве стран мира общественный договор документально не оформлен и представляет собой некий неписаный свод правил, по которому живет и власть, и общество. В Украине это даже не свод правил, а понятия, в том числе бандитские. Наша беда в том, что законы государства и понятия жизни в этом государстве – абсолютно разные вещи.

– Приведите конкретный пример, когда закон и понятия фатально не совпадают и отражаются на всей стране.

– Как устроена Украина? Наверху те, кто умеет нарушать правила так, чтобы им за это ничего не было. Порошенко – типичный и, пожалуй, самый успешный представитель этого общественного договора. Полномочия президента очень четко прописаны в Конституции, более того, там же четко зафиксировано: Украина – парламентско-президентская республика.

Но Порошенко все пять лет своей президентской каденции было, простите, насрать на Конституцию. Он взял под контроль всю власть, далеко выйдя за рамки полномочий. Он учился этому 20 лет, перенимал опыт у Кучмы, Медведчука и так далее. Но при них он был в третьем или втором эшелоне власти, а в 2014-м его мечта сбылась и он стал главой государства. И что мы увидели? Актерскую игру на публику и кулуарные договоренности.

Пять лет при Порошенко у нас грабеж армии, воровство из бюджета, имитация реформ, усиление Медведчука. Но вас это не пугает так, как «неизвестность Зеленского»?

Спикеры Порошенко все время повторяют: мол, президент не отвечает за экономику, вообще не имеет к ней отношения. Глупости! Он влез во все экономические отрасли Украины, он самый большой владелец активов, он договорился со всеми олигархами, кроме одного.

– Игоря Валерьевича…

– …Коломойского, который взбрыкнул. Порошенко жил, живет и будет жить по закулисным правилам, нарушая основные законы, которые, по его мнению, нужны для дурачков вроде нас с вами и других граждан Украины.

– Вы уверены, что при президенте Зеленском есть шанс переписать общественный договор, привести его в соответствие с Конституцией и законами?

– Не уверен, но шанс есть хотя бы потому, что Зеленский никогда не был участником системы, он искренне, как мне кажется, думает: президент должен действовать строго по Конституции. О том, что можно иначе, он даже не знает.

– Судя по интервью, Зеленский не так много знает о государственном управлении, и это немного пугает.

– А тот, кто знает и считается компетентным в политике, но использует власть исключительно для собственного обогащения, вас не пугает? Вы действительно не боитесь второго срока Порошенко? Этот человек последние пять лет насилует страну, учился этому минимум лет 20 своего пребывания в политике. Есть возможность избрать совершенно нового главу государства. Гарантий никаких. Да, новый еще никто, но старый точно насильник. Так что вас пугает?

– Я не понимаю, на какую команду будет опираться Зеленский и какие группы влияния могут за ним стоять. Меня настораживает эта неизвестность.

– Удивительная логика! Пять лет подряд при президенте Порошенко у нас грабеж армии, воровство из бюджета, имитация реформ, усиление Медведчука, увеличение товарооборота с Россией … Во время войны! Но вас это не пугает так, как «неизвестность Зеленского»?

Давайте решать проблемы по мере их поступления. Сейчас серьезная проблема для Украины – именно Порошенко. Станет Зеленский проблемой для страны – будем решать, критиковать, сопротивляться. Но делать выбор по принципу: да, он сукин сын, но мы его хотя бы знаем, – это гражданское самоубийство. Кто у нас президент по Конституции?

– Согласно статье 102: «…гарант государственного суверенитета, территориальной целостности Украины, соблюдения Конституции, прав и свобод человека и гражданина».

– Если совсем упрощенно, президент – гарант справедливости в стране. Вы ее ощущали, эту «справедливость», за последние пять лет? Особенно, например, в судах, где рассматриваются преступления против Майдана?

– А открытая и очень активная публичная риторика в поддержку Зеленского от Портнова, Лукаш и других топ-чиновников времен Януковича вас не настораживает?

– Мне плевать на Лукаш и Портнова. Мой выбор как избирателя никто не должен определять, я ни у кого не собираюсь идти на поводу.

– Но вы не можете не учитывать публичные заявления со стороны этих и других одиозных персонажей из прошлой власти.

– Повторяю: не хочу, чтобы эти люди со своими симпатиями и антипатиями определяли мой личный выбор. Я сам должен понимать, что и как выбираю. И потом, разве Зеленский говорил, что назначит Лукаш министром юстиции, а Портнова – генеральным прокурором?

– Зеленский за всю президентскую кампанию лишь пару раз вышел на полноценный контакт со СМИ.

– Беснование бывших регионалов связано с их проигрышем оранжевой группе. Клан Порошенко захватил власть, которая раньше была у этих пацанов. Хотя, по сути, оба лагеря – и оранжевый, и бело-голубой – были и есть одинаковыми. Это внутривидовая борьба. Они радуются уходу Пети, но это не означает, что Зеленский их кандидат.

Это давний политтехнологический прием, отработанный еще в 90-е в России. Когда оппозиционер ельцинского режима Явлинский начал реально претендовать на президентский пост, его внезапно публично поддержало огромное гей-сообщество. Для скрепоносной России это смерть политической карьеры кандидата. Массовая поддержка со стороны геев была организована именно штабом Ельцина.
В Кремле минимум два сценария того, как поступить с Украиной. Первый предложил Сурков, второй – Патрушев

Мне понравился ответ Пономарева, которого в недавнем интервью спросили: на кого на этих президентских выборах в Украине ставит Кремль и ФСБ?

– И что ответил экс-депутат Госдумы Илья Пономарев, который летом 2016 года получил вид на жительство в Украине?

– В Кремле минимум два сценария того, как поступить с Украиной. Первый предложен условно политическим крылом во главе с Сурковым. Согласно этому сценарию, Порошенко пока лучший выбор для России.

– Почему?

– Потому что для Кремля Порошенко – зло, но зло привычное и понятное. С ним налажен контакт, он изучен, совершенно ясно, как на него давить через доверенное лицо Путина в Украине Медведчука. Грубо говоря, если опять выберут Порошенко, в ближайшие пять лет неприятных сюрпризов для Кремля не будет: страна по-прежнему будет бедной с неэффективной властью.

Для Кремля, глобально и идеологически, Порошенко – гарант бесконечной слабости Украины. Грубо говоря: зачем убивать, если можно обанкротить страну? Главное – не мешать, украинская власть сама с этим справится. Это позиция Суркова.

– А второй сценарий Кремля для Украины, согласно Пономареву, какой?

– За второй сценарий отвечает условный силовой блок во главе с Патрушевым (секретарь Совбеза РФ, экс-директор ФСБ, ближайший соратник Путина). Они исходят из логики максимальной дестабилизации Украины изнутри, потому что в мутной предвыборной воде легче всего словить рыбу и увеличить присутствие России.

Патрушевские провоцируют очередной Майдан в Украине, потому что во время «смуты» (так они называют украинские протесты) Кремль только выигрывал, например, откусывал и аннексировал куски территорий. В качестве одного из примеров такой дестабилизации Кремля ситуации в Украине вбрасывается информация о якобы готовящихся масштабных фальсификациях власти на выборах. Цель – вывести народ на улицы Киева.

Обратите внимание: это говорит Пономарев, у которого с Порошенко хорошие отношения.

– Давайте я тоже обращу ваше внимание, что все время президентской кампании в Украине российские пропагандистские каналы смешивали с грязью Порошенко как кандидата и открыто поддерживали Зеленского.

– Конечно, потому что это реализация силового сценария Патрушева. В Кремле же знают, что Порошенко – криминальный политик, работающий только через подкуп и фальсификацию. В Кремле понимают, что реальный соперник Порошенко на выборах – Зеленский. Значит, давайте хвалить Зеленского и ругать Порошенко, тем самым опуская рейтинг первого и увеличивая шансы второго в глазах украинского патриотического избирателя. И тогда, кто бы ни победил, шансы вывести на Майдан людей значительно увеличатся.

Если победит Порошенко – люди выйдут с протестом, потому что будут убеждены в тотальной фальсификации результатов голосования. Если выиграет Зеленский – тоже выйдут, потому что будут убеждены, что это ставленник РФ. Главное, вывести людей на протест и в смуте уже действовать. Как именно – посмотрим по обстоятельствам, ресурсов достаточно. Это позиция Патрушева и силового блока Кремля.